Comparer quiconque a Khereddine Pacha grand reformateur penseur politicien fondateur de Sadiki de la depeche Tunisienne et j'en passe est un acte de grand courage, je peux imaginer que ce monsieur a peut etre de bonnes idées mais je crois que tu met la charrue avant les boeufs infinity et que tu vas trop vite en besogne.....Amoureuse peut etre ????

Non c'est de l'ironie .. pourtant je croyais que c'était assez clair ;) ..

Yep ironie...
Pfff... Ca fait longtemps que j'ai perdu foie en les "politiciens" alternatifs tunisiens... Tous pareils, malheureusement....

C'est bien de plaider pour une "alternative libérale" mais de là à utiliser une réthorique sophiste, primaire et pourvu d'erreurs historique : Ibn Khaldoun n'est pas le premier libéral de la Tunisie. Avec tous mes respects et mon admiration pour ce penseur mais il n'a pas hésiter à "se prostituer" devant Taimour lank (Roi Mongol qui a rasé des villages entien en Iraq et en Syrie) et à évoquer ses éloges dans ses écrits : De là à être un penseur libre... :)

P.S. : Khaireddine Pacha a vendu tous ses biens à des colons européens avant de partir pour Istanbul. Néan moin, il reste un grand homme... :)

Salut Infinity, je l'ai oublié celui-là. j'ai bien aimé la relation avec cité Ibn Khaldoun :))) je me rappelle qu'il avait une haine envers la gauche.
à Ovide je doute fort que Ibn Khaldoun a rencontré tamerlan (taimour lank)et celui ci n'était pas mongol. dans touis les cas il ne faut pas juger les anciens suivant nos régles c'est anachroniques
Pour Khaireddine, il n'est pas parti de son lein gré, on l'a peu pousser à déguerpir.
A+

Ahla Bi Si Imperator,

Ton doute doit se dissiper car Ibn Khaldoun a bel et bien rencontré Tamerlan (en 1401) qui est bel et bien mongol (parent éloigné de Gengis Khan et dont le grand père fut le premier à se convertir à l'islam)en tant que médiateur pour desserrer le siège autour de la ville de Damas. Et on trouve dans un manuscrit (je te filerai le titre ultérieurement) des propos élogieux de Tamerlan.

Pour Kheireddine Pacha tu as peut être raison... quoique je pense qu'il aurait dû continuer son combat (je sais mon jugement est anti-historique :)).

Infinity : Peut-on encore parler d'une gauche tunisienne ou de gauchistes tunisiens :)) Je préfèrerai un mot plus adéquat : "progressiste" :)

T'as raison Ovide .. il n'y a pas de gauche et droite dans une monarchie ..

d'ailleurs on ne peut même pas parler de progressisme .. mais plutôt de continuité .. on vogue entre liberalisme et conservatisme .. au grès du vent :) ..

On ne peut pas parler de continuité... Beaucoup d'entre nous ont réussi à adapter le slogan "Authenticité et Modernité" à leur mode de vie et leur mode de pensée. Beaucoup d'entre nous ont réussi (même en partie) à éviter beaucoup de fatalisme dans leur quotidien, à construire leur propre destin, et à supprimer beaucoup de frustrations.

Nous sommes en train de remonter la pente et nous avons encore du chemin à faire après une décennie caractérisée par beaucoup de contradictions (libertinage et frustration).

Certes on ne peut pas encore dire "Merde" pour beaucoup de choses... mais ça arrivera et de préférence graduellement :)

bonjour à tous,
Pour que chacun comprenne le ton ironique de notre très chère infinity à propos de Mourad Dridi et la réincarnation de Khareddine Pacha, je permets de poster l'intégralité de mon intervention dans laquelle j'ai évoqué Khareddine Pacha. Infinity, je veux toujours être moi même :))Bonne lecture aux autres !

Bonjour à tous,

Tous réunis ici, nous avons choisi d’être des femmes et des hommes libres. Nous tunisiens avons également choisi d’être des Hommes libres, d’être des libres tunisiens.

Aujourd’hui, après l’embrigadement des masses arabes par des idéologies totalitaires successives, le nationalisme, le socialisme et l’islamisme, convaincre de l’universalité de la liberté et de l’individu n’est pas une tache aisée. Surtout lorsqu’on est confronté à une certaine mauvaise foi idéologique qui voit dans l’individu et dans la liberté, des notions occidentales.

La pire des choses qui peut arriver à la liberté, c’est de se trouver confinée par des théories fallacieuses à un espace géographique, à l’homme occidental, à une culture chrétienne et à une classe bourgeoise. Les mouvements pro liberté chinois, bosniaques, géorgiens, ukrainiens, biélorusses, égyptiens, libanais ont montré, qu’indépendamment, de sa couleur, de sa religion, de son sexe, de sa classe, de sa culture ; l’homme est né libre.

Il est nécessaire de le rappeler au nom de notre combat pour la liberté. Qu’avant les John Locke, les John Milton. Qu’avant les penseurs libéraux du 18ème, 19ème et 20ème siècle, le Moyen Âge a connu des libéraux dont le penseur libre tunisien Abdar Rahman Ibn Mohamed Ibn Khaldoun. Ibn Khaldoun n’est pas seulement le père fondateur de la science économique et de la science sociale moderne mais il est surtout le premier qui a mis en avant, qu’une économie libre et un choix libre sont à la base d’une forte cohésion sociale, nécessaire à un pays stable.

Non, l’homme arabe ne porte pas en lui la servitude. Oui, je suis tunisien, oriental, de culture musulmane, d’un quartier populaire de Tunis, la cité Ibn Khaldoun, et je suis un homme libre. Oui, je suis libre parce que j’ai choisi d’être un homme libre. Oui, je suis libre parce que je porte la liberté en moi.

[censuré par Infinity]

Ce dont a besoin le monde arabe aujourd’hui, afin de renaître de ses cendres, c’est d’une deuxième phase libérale complémentaire, dans son essence avec celle initiée il y a plusieurs décennies par l’égyptien Rifaa Tahtawi et le tunisien Khair-Eddine Pacha.

[censuré par Infinity]

[censuré par Infinity]

Ce mouvement libéral tunisien ne peut avoir aujourd’hui d’autre finalité que celle de créer les conditions nécessaires et les institutions adéquates pour que la liberté inscrite en l’homme soit vécue par tous les Tunisiens.

J’entends par Institutions adéquates, des institutions libres et indépendantes, dont l’objectif est d’être un rempart pour la liberté individuelle et qui ont un pouvoir de contrôle et de destitution. Cela pour deux raisons essentielles :

- [censuré par Infinity-pas mal ce paragraphe]

Or, je ne conçois pas [censuré par Infinity], à l’instar de la ferme des animaux de George Orwell.

- D’autre part, parce que les institutions libres et indépendantes sont les seules garantes d’une alternative pacifique même dans le cas de l’ascension des islamistes au pouvoir. Le modèle turc constitue un excellent exemple à méditer.

Afin de débloquer la situation dans laquelle se débat le monde arabe, il faudra intégrer les islamistes dans le jeu démocratique, voir faire l’expérience des islamistes au pouvoir. Parce qu’à l’instar de ce qui s’est passé hier avec le socialisme. Il y’a fort à parier que c’est l’exercice islamiste du pouvoir qui tuerait l’islamisme, en montrant que l’islam politique ne peut pas être la solution aux problèmes de la cité.

Il s’agit là de l’enjeu politique des prochaines décennies.

[censuré par Infinity]

Il est temps pour les libéraux indépendants, les libéraux du parti au pouvoir, les islamistes libéraux de se retrouver autour d’une plate-forme politique libre les plaçant au centre de l’échiquier politique. Pour enfin proposer aux tunisiens une alternative réelle et crédible et donner aux institutions tunisiennes une légitimité qu’elles n’ont jamais eu.

Merci

En fait infinity, tu peux supprimer on post s'il y a une quelconque nécessité, bue :)

Je flirte déjà avec la censure ! je vais pas supprimer mais juste retoucher des mots clés .. et "modifier" le lien vers ton blog .. où ton discours est complet ..

Je vais te dire pourquoi j'ironise .. c'est à cause de ce paragraphe qui m'a laissé .. comment dire .. abasourdie !!

"Afin de débloquer la situation dans laquelle se débat le monde arabe, il faudra intégrer les islamistes dans le jeu démocratique, voir faire l’expérience des islamistes au pouvoir. Parce qu’à l’instar de ce qui s’est passé hier avec le socialisme. Il y’a fort à parier que c’est l’exercice islamiste du pouvoir qui tuerait l’islamisme, en montrant que l’islam politique ne peut pas être la solution aux problèmes de la cité."

heyla ton idée !! tu es sérieux ??

débloquer la situation en l'engageant dans un engrenage béliqueux ??

Tu veux jouer à l'apprenti sorcier ou tu veux juste t'attirer la sympathie des islamistes ?

@Infinity: si ca t'intéresse voici le clip vidéo. Je pense pas que en le regardant tu vas changer d'avis :P moi personnellement je regrette d'avoir vu ce clip!

http://www.dailymotion.com/relevance/search/Tunisie/video/184028

J'ai vu le clip hier ..

je change d'avis sur quoi ?

peu importe qui est derrière .. et comment celà s'est passé .. je trouve l'idée de mettre des islamistes au pouvoir ou même flirter avec eux trop dangereuse ..

@Infinity: changer d'avis sur l'aspect ironique... Oui je suis tout a fait d'accord avec toi, je ne sais pas pourquoi ce nouveau courant de ceux qui cherchent a avoir la sympathie des islamistes ou de nouer des liens avec eux. Il y a deux ou trois moi un sois-disant leader de l'opposition a fait la meme chose devant un think Tank americain, quelle honte! je trouve que c'est mesquin comme demarche.

Remarque c'est une bonne tactique .. mais trop flagrante .. Sarko s'approprie les idées de l'extreme droite .. pourquoi pas les tunisiens ??

Les islamistes bien que bannis du pouvoir comptent parmi le peuple beaucoup de sympthisants .. du moins une grande masse qui partage leurs idées .. les libéraux ne pourront pas passer à côté ..

assisterons nous à des fusions d'idées d'ici les prochains scrutins ??

je crains le pire ..

Je prévois déjà la réponse de Mourad ..

il dira :

"A vrai dire je suis mort de rire Infinity, j'ai éclaté de rire en lisant ta réponse, merci pour cette franche rigolade :))

Merci aussi de m'apprendre que George Orwell est un islamiste, elle est bien bonne celle-là :))ce n'est pas un discours islamiste Infinity c'est un pur discours libéral de la vraie école de la liberté"

:P ce n'est plus de l'ironie .. c'est une question directe ..

est ce qu'il croit vraiment ce qu'il dit .. ou est ce juste un jeu politique .. ??

A vrai dire je suis mort de rire Infinity, j'ai éclaté de rire en lisant ta réponse, merci pour cette franche rigolade :))

Mais écoutes moi Infinity, toi et tes honorables lecteurs.

Les islamistes sont bien là dans le paysage politique et sociétale arabe et tunisien, c'est une évidence ou donnée que personne ne peut nier. Maintenant que cette donne est admise comment faut-il faire pour résoudre les problèmes auxquels nous sommes confrontés et qui sont la source d'instabilité de notre région.
Deux solutions:

1) Tuer tous les islamistes, en faire des martyrs, les pousser à la radicalité et au terrorisme. Mais dans ce cas il faut les tuer tous.
2)Intégrer les islamistes au jeu démocratique, aux institutions libérales, et tuer l'idéologie islamiste au lieu de tuer les islamistes. Popper dirait from swords to words, la démocratie, l'alternance, les institutions permettent de tuer les mots au lieu des personnes.

L'enjeu est là, trouver les bonnes institutions, loin de cette connerie que les perroquets tunisiens appelle laïcité, qui permettent à tous les tunisiens de cohabiter dans le respect de la liberté de chacun et ou l'alternance au pouvoir se fait d'un manière pacifique sans remise en cause des institutions du pays. d'autres pays l'ont fait alors c'est possible il faut juste prendre le temps de la réflexion et de la mise en oeuvre volontaire.

Je ne m'approprie pas les idées des islamistes ais plutôt ramener les islamistes aux idées libérales, la nuance est de taille, la liberté ne se marchande pas.

Ce qui est marrant, c'est que tout le monde réagi à mon discours sur les islamistes mais pas sur les libéraux du parti au pouvoir.

Mon idée politique Infinity, c'est de construire un vrai parti libéral tunisien, dans le vrai sens du terme parce que je ne pense pas que le changement puisse se faire sans les libéraux du RCD, les libéraux parmi les islamistes et les autres libéraux.

@anonymous, ne me compares pas stp à la girouette politique qui est Nejib Chebbi, lui il y a quelques mois il tenait un discours complétement contraire à celui d'aujourd'hui :)) Moi on discours est et sera toujours le même dans la victoire et dans la défaite.

Je viens de rédiger une réponse étendue en long et en large .. suite à une coupure de connexion .. tout a sauté .. :( .. aucun courage pour tout réécrire .. je le ferais dimanche au plus tard :) ..